|
امين عام حزب البعث في الاردن في حوار مع " اليوم السابع "
الحمصي : البعث اكثر قوة بعداحتلال العراق المخابرات الامريكية تقف وراء تسريب قوائم كوبونات النفط حوار ماجد توبة لم يكن حزب البعث العربي الاشتراكي الاردني , اقدم الاحزاب الاردنية ببعيد او بمنأى عن تداعيات احتلال العراق الذي حكمه البعث على مدى اربعين عاما تقريبا . فنظرية " احجار الدومينو " التي يجر سقوط اولها الى سقوطها جميعا رأى البعض انها تنطبق على حزب البعث القومي الذي تمتد اذرعه في اغلب الدول العربية، فبغداد المحلتة الان هي الحاضنة القومية التاريخية للبعث ومصدر القوة او الضعف لهذا التيار القومي العريق . لكن البعثيين الاردنيين ينظرون للصورة من جانب اخر , فهم يعتبرون ـ كما يقول امين سر حزب البعث العربي الاشتراكي الاردني تيسير الحمصي ـ ان من يعتقد او ينادي باجتثاث البعث من وجدان الامة واهم وان دعوته سترتد عليه ويجتث من صفوف الامة . الحمصي ينفي في حوار مع " اليوم السابع " ان يكون البعث الاردني قد تأثر سلبيا بما تعرض له البعث الام في العراق بعد احتلاله . بل يؤكد ان ثبات القيادة العراقية على مبادئها زاد من شعبية البعث ووسع من القاعدة التنظيمية في الاردن . المقاومة العراقية ووضع حزب البعث الام في العراق المحتل وتطورات المشهد العراقي كانت حاضرة بقوة في هذا الحوار مع قائد البعث الاردني. * بعد احتلال العراق , الحملة تشتد لضرب حزب البعث وحتى اجتثاثه كما ينادي الاحتلال .. الا تخشون من وصول تداعيات ذلك لكم ؟ ـ حزب البعث , فكر ومبادئ , وليس اشخاصا او انظمة حكم , وقد مر البعث بتجارب صعبة كثيرة , لكنه بقي موجودا وفاعلا . ونحن في الاردن , كحزب بعث مرخص منذ 1947 , اي اقدم حزب اردني , وليعلم من ينادي باجتثاث حزب البعث وفكره انه واهم . والحزب موجود في كل انحاء الوطن العربي , ولا شك ان ما حصل في العراق اثر علينا كحزب . لكن الحزب موجود في العراق ولم ينته . والبعث في العراق تعرض لهذه الهجمة لمواقفه ومبادئه القومية , والدفاع عن قضايا الامة العربية وعلى رأسها قضيته الاولى فلسطين . ومن ينادي باجتثاث حزب البعث وفكره واهم وسترتد عليه ويجتث من صفوف الامة . ولن يتمكنوا حتى في العراق بوجود الاحتلال والاستعمار من اجتثاث البعث . * لكن الا تخشى بعد احتلال العراق حاضنة البعث القومية " بغداد " من نكسة لهذا الحزب القومي العريق ؟ ـ نعم وجود حاضنة البعث في بغداد كان معينا داعما لهذا الفكر ولكل قضايا الامة . وكل ما حصل للعراق والحزب هناك نتيجة لتمسكه بثوابته القومية , ولو تركها لاختلف الوضع . وكنا مع العراق ومع الرئيس صدام حسين لتمسكه بمبادئ ومصالح الامة وهي الاهداف التي تبناها . ونحن هنا , حزب اردني لا علاقة له تنظيميا بالحزب في العراق , وحتى قيادتنا تنتخب ولا ارتباط لنا بالخارج . وكل احزاب البعث لها خصوصيتها في اقطارها . ولم يتأثر وضعنا الحزبي سلبيا بما حدث في العراق , بل على العكس ازدادت قاعدتنا التنظيمية وانضمت لنا كوادر جديدة كثيرة نتيجة مواقف العراق والرئيس صدام حسين ضد الاميركان , فكل الشعب الاردني مع حركة المقاومة العراقية ضد الاحتلال . ونحن لم نتأثر سلبيا " كما قلت ـ فنحن موجودون وفاعلون وطنيا وبين احزاب المعارضة , ولم نتعرض لاي تضييق رسمي , وما زلنا متمسكين بالمبادئ القومية التي طالما امنا بها . نعم لا شك ان خسارة العراق خسارة لنا وخسارة للامة كلها وللاردن , وتحديدا في الاردن خسرنا عمقنا العربي الاستراتيجي ضد اطماع الصهيونية وخسرنا عمقنا الاقتصادي . فصدام حسين كان دائما يؤكد ان للشعب الاردني حقا في البترول العراقي وليس منحة او منة .. وقد طبق ذلك دائما . مع الضجة الاعلامية التي رافقت ولحقت احتلال العراق يتخيل لمن هو خارج الحزب ان هناك ازمة تعصف به , انما الكتاب المعروفة خلفياتهم والذين يحاولون تحريض الحكومة علينا هم من يحاولون خلق هذه الازمة التي نؤكد انها غير موجودة . * لكن هذا الحديث عن ازمة الحزب في الاردن يرتبط باغلاقكم لمقرات اغلب فروع الحزب بالمحافظات وتقليص النفقات ؟ ـ بالمناسبة , قيادة الحزب قررت اغلاق مقرات الفروع قبل احتلال بغداد وليس بعدها . ولا علاقة لذلك بالاوضاع المالية بل لاسباب لا نريد الخوض فيها وتحقق مصلحة الحزب . ومن الناحية المالية وتمويل الحزب . اريد ان اوضح انه بخصوص البعثات الجامعية كان يأتينا دخل مالي منها لكننا كنا نتبرع بهذه الاموال للعراق بتقديم ادوية ومساعدات للمستشفيات وغيرها . ولا نعتمد في تمويل الحزب الا على اشتراكات الاعضاء و التبرعات , فكل عضو ـ حسب نظامنا ـ يجب ان يدفع 5% من دخله للحزب , وللعلم فعملنا في قيادة الحزب تطوعي لا نتقاضى عليه مقابل وقد وجدنا من مصلحة الحزب اغلاق اغلب المقرات الفرعية مع بقاء فرع في الكرك . * تقول ان لا علاقة لذلك بما روج عن انقطاع الدعم المالي من بغداد للحزب ؟ ـ هذا افتراء , وكما قلت حتى مخصصات البعثات الجامعية لم تدخل في تمويل الحزب بل كانت تذهب مساعدات وتبرعات ودعم للعراق وشعبه , ولم نكن نتلقى اي دعم مالي من العراق او غيره . * هل بقي هناك قيادة قومية لحزب البعث واين اعضاؤها ؟ ـ القيادة القومية التي كانت بالعراق ما زالت موجودة حسب معلوماتنا , وبالمناسبة نحن في البعث الاردني لا علاقة لنا بالقيادة القومية ولا ممثلين لنا فيها منذ المرحوم د . منيف الرزاز . وذلك لخصوصية الاردن وكون حزبنا اردني مرخص بالقانون , ولا يوجد ارتباط تنظيمي لنا بالعراق او حزب البعث فيه . وكحزب لنا تنسيق وعلاقات مع كل الاحزاب القومية ومن ضمنها البعث في العراق , وقد كان لنا بروتوكول تعاون مع الحزب والقيادة القطرية لحزب البعث في العراق وليس مع الحكومة هناك .. بروتوكول ثقافي وطلابي وتعاون . وهذا لم نتميز به لوحدنا . بل كل الاحزاب الاردنية بما فيها الوطني الدستوري وقعت مثل هذا البروتوكول . وايضا حتى بالنسبة للبعثات الجامعية كان هناك مقاعد لكل الاحزاب ونحن لا شك وقفنا ونقف مع العراق وقيادة العراق في توجهها القومي والوطني وهي تمثل فكر ومبادئ حزبنا . واحتلال العراق لا شك خسارة لنا . لكن ذلك دافع لنا لنشحذ الهمم ونصر على مبادئنا , فقد اثبت الحزب في العراق انه على حق ومناضل شرس عن الامة لذلك استهدف من اميركا والصهيونية . والعلم الان , فان في كل وزارة عراقية حاليا ضابط موساد" اسرائيلي" ويتم شراء اراضي عراقية , ثمة تغلغل صهيوني واضح . واعضاء القيادة القومية لحزب البعث العربي الاشتراكي من خارج العراق موجودون الان في بلدانهم يمارسون نشاطهم السياسي والتنظيمي وهم بالتأكيد يشكلون دعما . * كم عدد العرب من غير العرقيين في القيادة القومية ؟ ـ القيادة القومية تضم اربعة عراقيين وسبعة من الرفاق العرب , والعرب موجودون الان في بلدانهم , تركوا العراق بأمر من القيادة القومية . * وهل ما زال الرئيس صدام حسين الامين العام للقيادة القومية حتى بعد اسره ؟ ـ نعم الرئيس صدام ما زال الامين العام انما القيادة القومية سلمت الرفيق عزة الدوري مهام الامين العام الى حين تحرير الرئيس الاسير . القيادة القومية تضم عضوين من السودان , وواحد من كل من اليمن ولبنان وسورية والجزائر وهم يمارسون نشاطهم بفعالية . والحزب موجود ولن ينتهي . * الا تعتقد انه وبعد هذه الهزة التي تمثلت في احتلال العراق ان هناك حاجة لتقييم تجربة البعث في الحكم بالعراق , خاصة ان هناك من يتحدث عن ان النظام كان شموليا ودكتاتوريا ولم يسمح بالتعددية او يحترم حقوق الانسان ؟ ـ اعتقد ان مهمة الجميع الان انهاء الاحتلال للعراق ومن ثم تقييم التجربة يشكل كامل . والاصوات التي تخرج لانتقاد النظام العراقي الان هي الاصوات المرتبطة بالاحتلال الاميركي بديل انه عندما تم اسر الرئيس صدام خرج مئات الالاف من العراقيين بمدن عديدة يهتفون بحياة الرئيس . لو كان نظاما دكتاتوريا لما خرجوا . الان وسائل الاعلام في اغلبها مرتبطة بالامريكان وتروج الرواية الاميركية فقط , وبالتالي من مصلحة اميركا ان تروج لكل سيئات النظام الوطني لتبرير عدوانها . والا لماذا جاءت ؟! لا شك ايضا ان الهجمة الامبريالية الصهيونية على النظام الوطني العراقي لم تكن وليدة اللحظة . بل عمرها ربع قرن . وبالتالي فكل دوائر الاستعمار حاولت دائما اشغال هذا النظام بقضايا اجبرته للدفاع عن نفسه ومبادئه , وبالتالي تغلب الدفاع عن الوطن على كل القضايا الاخرى . وما يجري الان في العراق , ان حزب البعث هو من يقود المقاومة , وهو شكل قيادة جماعية لها , بدليل ايمان حزب البعث بالتعددية والانفتاح على القوى السياسية غير المرتبطة بالاحتلال . والمقاومة تضم الان الى جانب البعث قوى يسارية واسلامية وقومية وكافة فئات الشعب . وتدعمها كل الجماهير العربية . * لكن البعض ـ حتى ـ يشكك بدور وحجم مشاركة البعث في المقاومة العراقية . والبعض يصل لنفي هذا الدور .. ما رأيك ؟ ـ الحقيقة واضحة . البعث يقوم الان بالدور الرئيسي في المقاومة , فتنظيم الحزب في العراق كبير جدا ويعد بالملايين . وهم مدربون عسكريا . وعمليات المقاومة بدأت منظمة . والمقاومة تضم اطرافا اخرى غير البعث . والتاريخ سيسجل للبعثيين انهم بدأوا اسرع مقاومة في التاريخ , وهذه حقيقة فبعد يوم واحد من الاحتلال بدأت المقاومة . وهذا دليل على ان هناك كانت خطة للمقاومة معدة مسبقا , لتضم البعثيين , الحرس الجمهوري والجيش , جيش القدس , فدائيي صدام , وهؤلاء هم من بدأ بالمقاومة ومرجعيتهم السياسية واحدة , ولهم رؤية سياسية واحدة . وهذا لا يعني انكار وجود اطراف اخرى في المقاومة . وحسب البيانات التي تصدر عن الحزب في العراق فثمة تأكيد على ضرورة التنسيق مع كل قوى المقاومة . وتشير الشواهد الى وجود مثل هذا التنسيق في بعض المدن مثل بعقوبة والفلوجة والموصل وغيرها . وانكار دور البعث في المقاومة هو استمرار للهجمة الشرسة على البعث والقيادة العراقية . الان هناك اكثر من 25 الف بعثي في سجون الاحتلال . * ثمة من قال ان بيانات المقاومة العراقية التي تصدر باسم البعث العراقي من هنا من عمان .. اي يغمزون من انكم وراءها ؟ ـ هذا اتهام سخيف جدا وغير صحيح . فالمقاومة العراقية منظمة وفاعلة ولها مكتب اعلامي وموقع الكتروني معروف ومهم . اضافة الى ان هناك مواقع للحزب خارج الوطن العربي قادرة على ايصال صوت المقاومة . ونحن في الاردن , نعمل وفق القانون , ولا يمكن ان نصدر مثل هذه البيانات لاننا غير موجودين اصلا هناك في العراق . كذلك هذا الاتهام فيه تقليل من اهمية المقاومة وتشويه لها , ومن يستطيع افشال المشروع الاميركي في العالم (احتلال العراق) يستطيع ان يصدر بيانا ويخلق منبرا اعلاميا . * هل تفكرون كحزب بعث اردني بعد الزلزال في العراق بعقد مؤتمر عام لتقييم المرحلة ؟ ـ ليس هناك حاجة لمثل ذلك . وحسب نظامنا الداخلي فالمؤتمرات العامة تعقد بوقتها كل اربع سنوات . وحزبنا لم يتأثر سلبيا بما جرى . وليس لدينا خلافات او انقسامات . كما ان واجبنا القومي الان اكثر بعد احتلال العراق . وما زال هدفنا دعم الانتفاضة الفلسطينية وتحرير فلسطين كاملة من البحر الى النهر اضافة لتحرير العراق . ولدينا عضوية في مؤتمرات قومية عديدة منها مؤتمر الاحزاب والقوى القومية . ولنا دور فاعل مع الجميع في الدفاع عن قضايا الامة . ولا نرى ضرورة لعقد مؤتمر استثنائي , لاننا حزب اردني ومحكومون بالنظام الداخلي , لكن ضمن تنظيماتنا واجتماعات الحزب تناقش كل القضايا بدمقراطية . اما في العراق المعني اكثر بما حصل فالمعلومات التي ترد لنا من بغداد ان هناك مؤتمرات لحزب البعث تعقد الان في كل المدن العراقية , ووصلت لمستوى قيادات الفروع , ويتم الان الاعتماد على البعثيين الحقيقيين المقاومين . وبالتالي الان هناك قيادة جديدة للحزب هناك بعد اعتقال الرفيق صدام . فالحزب هناك هو المعني بالتطورات الاخيرة وقد بدأ باعادة تنظيم نفسه وفي ظل حماية الشعب العراقي نفسه . * بهذه المناسبة , كان هناك معلومات عن خلافات بين قيادة الحزب والكوادر خاصة من موضوع دعم العراق بعد احتلاله .. وصدر بيانان او ثلاثة باسم كوادر الحزب منذ اكثر من شهرين ؟ ـ قصة البيانين , هو ان احد الرفاق دون تسمية شعر ان هناك تقصيرا من الحزب تجاه قضية العراق وانه يريد نشاطا اكثر مما نقدمه . واعتبرنا ذلك حماسا من رفيقنا ونحن حريصين على جميع رفاقنا حيث ةم مناقشته والتفاهم معه وتوضيح الصورة كاملة له . واؤكد لك ان رفيقا واحدا كان وراء هذين البيانين وليس مجموعة كوادر او غيره . وليست حركة انشقاقية او انقسامية . * لنتحدث عن قضية اثارت الشارع الاردني والعربي , واقصد موضوع كوبونات النفط واتهام شخصيات وطنية اردنية وعربية وعالمية بتلقيها رشاوى للدفاع عن الموقف العراقي ما تعليقكم على هذه القضية ؟ ـ اولا الرفيق صدام هو الرئيس الشرعي للعراق , كان وما زال , وهو الذي يملك الحق والصلاحية في تقدير مصلحة العراق . ونعتقد ان اثارة قضية الكوبونات في هذه المرحلة هي اساءة للنضال الوطني والقومي للعراق من جهة , ومحاولة لاغتيال الشخصيات الوطنية والقومية والانسانية التي حاولت رفع صوتها ضد الاحتلال والحصار ودعم المقاومة العراقية . ومن يقف وراء تسريب هذه القائمة هو المخابرات الاميركية عبر فخري كريم زنكنة مالك ورئيس تحرير جريدة المدى العراقية وهو شخص معروف بارتباطه بالمخابرات الاميركية , وهي قائمة مزورة ومختلقة , ويقصد بها الاساءة لهؤلاء الناس . والتغطية على السرقات التي تحدث الان في العراق , فالاحتلال يقوم الان بسرقة كل مقدرات العراق وعملاؤه يسرقون ايضا . ما كان يقدمه الرئيس العراقي لهذه الشخصيات كان هو دعم لمشاريع قومية وانسانية لدعم مشروع الحرية في العالم . وليس لجيوبهم الشخصية . كذلك , فيجيب التوضيح , ان كوبونات النفط وكل صفقات النفط كانت تتم تحت اشراف ورقابة الامم المتحدة ضمن برنامج النفط مقابل الغذاء , وبالتالي لا يمكن ان تكون هناك سرقات او رشاوى . ومن يقف وراء هذه الهجمة لاغتيال الشخصيات الوطنية حاول الايحاء انهم تلقوا ملايين بل عشرات الملايين من الدولارات جراء تجارتهم بالنفط العراقي . مع ان الواقع يتحدث عن سنتات قليلة عن كل برميل . وهذه الشخصيات المذكورة في القائمة المزورة شخصيات دفعت من اموالها لدعم العراق وشعبه في محنة الحصار . ولا ذكر لك مفارقة , فالاستاذ حسين مجلي لم يدخل العراق نهائيا , لكنه وكونه الان يتزعم حملة الدفاع عن الرئيس صدام حاولوا تشويه سمعته بضم اسم ابنه للقائمة . * في هذا الموضوع , هل قمتم كحزب بحكم قربكم من توجهات العراق بتزكية اسماء تجار اردنيين للتعامل تجاريا مع العراق ؟ ـ نحن كحزب لم نتوسط نهائيا لاحد وليس من مهمتنا ذلك . فالعراق به حزب وحكم ووزارات مختصة تعرف مصلحة العراق وليست بحاجة لرأينا. * بخصوص حملة الدفاع عن الرئيس صدام حسين , هل تدعمونها ؟ ـ نحن نعتقد ان هذه الحملة القانونية ذات بعد معنوي ايجابي طبعا , لكن بالنسبة لنا فالرئيس صدام ما زال الرئيس الشرعي للعراق ولا يحق لاحد حسب القانون الدولي , تحويله للمحاكم , وموقف المحامين الاردنيين والعرب والدوليين في هذه الحملة مشرف . وتزعم نقابة المحامين الاردنيين لهذه الحملة يعكس موقفا قوميا مشرفا لكل الشعب الاردني . * اود ان اسأل عن استضافة كريمتي الرئيس صدام حسين في عمان , ما رأيكم بذلك وهل التقيتم بهما ؟ ـ اولا : لا شك ان مبادرة جلالة الملك باستضافتها مبادرة كريمة وقومية , نثمنها , ونشكر حكومتنا على استضافتهما وكل الاخوة العراقيين في الاردن بلد كل العرب . اما بخصوص الاتصال بابنتي الرئيس فان ذلك لم يجر ولم يطلبوا لقاءنا , ولا علاقة لنا باي عراقي اخر في الاردن , وهم الان في استضافة الشعب الاردني كله . * كان هناك اخبار ومعلومات في بعض الصحف قبل اسابيع عن اعتقال بعثيين عراقيين في الاردن وان لهم صلة ما بالمقاومة العراقية , كما ورد فيها حديث عن بعثيين اردنيين ؟ ـ نحن ليس لدينا معلومات نهائيا عن اعتقال عراقيين , والحكومة ادرى بمدى صحة هذه المعلومات من عدمه . ونعتقد ان البعثيين العراقيين ليسوا معنيين ان يؤسسوا مشروعا سياسيا من الاردن , وبالتالي هذه ايضا كذبة اعلامية , فالمقاومة في العراق وبرنامجها السياسي هناك . * لكن الم تحدث اعتقالات بين البعثيين الاردنيين بتهم دعم المقاومة العراقية ؟ ـ لا نهائيا .. واؤكد ليس هناك اي بعثي معتقل باي تهمة, ونحن حريصين على امن البلد ونؤمن ان قوة وطننا هي قوتنا , وان الخطر الصهيوني الداهم هو التهديد للامن الاردني |